Forum

Wous   23 December 2012 23:10
Wous   23 December 2012 22:58

Jongens ga gewoon een keer samen een avondje pilzen en ouwehoeren, dit via de huissite proberen te beslechten is veel minder leuk.

Nu belangrijkere zaken: Wie voelt er wat voor een avondje PSV-Feyenoord als huisuitje? Tickets kosten volgens mij 15 euro bij bekerwedstrijden, daar heb je minimaal 90 minuten voetbal voor en als je mazzel hebt ook nog een zenuwslopende verlenging van een half uur en een penaltyserie die tot diep in de nacht zou kunnen duren. Wat wil je nog meer voor 15 euro?

Hans   23 December 2012 14:46

Goed, allereerst over dat nare gevoel. Het is inderdaad een logische reactie om iets te willen doen aan armoede, kindersterfte, etc. Daarom loopt het glazen huis waarschijnlijk ook zo goed. Maar het rare is dat veel mensen die nummers aan vragen, naar het radiostation bellen met hippe telefoons, waarvan bekend is dat deze gemaakt zijn d.m.v. van een verkapte vorm van slavernij. Maar omdat die Chinezen minder fotogeniek zijn en minder tot de verbeelding spreken dan een klein Afrikaans kindje, maakt niemand zich daar druk over en dat is gewoon hypocriet (Ja, ik weet het, het is overhaaste generalisatie, ze hebben vast niet allemaal zo’n telefoon, maar jullie begrijpen vast m’n punt).
Dan over het in stand houden van de situaties, het geval is dat hulporganisaties niet neutraal zijn. Hulp is grotendeels nodig is in conflictgebieden, omdat landen zonder conflicten meestal prima zelf hun boontjes kunnen doppen. Een hulporganisatie met veel geld heeft een machtsmiddel in handen waar ze aan beide kanten van de conflicten graag gebruik van maken. Voordat het Rode Kruis, Artsen zonder Grenzen, etc in een gebied aan de slag kunnen, moeten ze vaak geld betalen aan dictators, krijgsheren, stamhoofden, etc. Die kunnen dit geld vervolgens weer gebruiken voor hun kant van het conflict (En dan worden er bijvoorbeeld wapens voor gekocht). Dan bereik je dus precies het tegenovergestelde van wat je wilt met het geven van geld.
En als het geld dan al op de goede plek is aangekomen, dan is het nog steeds een complexe situatie. Een bekend geval is die van het Hutu en Tutsi conflict in Rwanda. Hierbij waren er duizenden mensen hun land uitgejaagd, waarbij ze net buiten Rwanda in een vluchtelingenkamp terecht kwamen. Honderden hulporganisaties hebben daar toen geholpen om die mensen van eerste levensbehoeftes en medische hulp te voorzien. Klinkt goed, maar het probleem was dat zodra de mannen weer op sterkte waren of jongens oud genoeg waren, ze geronseld werden om uitvallen te doen in Rwanda om daar weer meer slachtingen aan te richten, waarbij het kamp als uitvalsbasis werd gebruikt. Dit is natuurlijk wel een extreem voorbeeld, maar het geeft wel de complexiteit van hulp aan. Het is niet zo makkelijk als ze proberen voor te stellen met die pakketten die hulporganisaties aanbieden.
p.s.1 Veel van die conflictgebieden zijn dat vanwege de grondstoffen die de westerse wereld nodig is vanwege ons consumptie gedrag met o.a. elektronica producten.
p.s.2 Met die dikke SUV's bedoelde ik meer de auto's die ze gebruiken om over de savannes te jakkeren en waarvan er daar heel veel zijn, aangezien veel organisaties langs elkaar heen werken.
p.s.3 Activerende hulp zoals microkrediet is een heel ander verhaal.

Wous   21 December 2012 17:19

De kwartfinale KNVB beker PSV-Feyenoord in het Philips Stadion is vastgesteld op woensdag 30 januari. Aanvang in het Philips Stadion is 20.45 uur.

Huisuitje?
Bertje   21 December 2012 16:09

Tip: het citaat past in de lijn 'nare gevoelens afkopen'.
Nico   21 December 2012 15:50

@Bertje: ik geloof niet dat hier iemand zijn gaven openbaar maakt om van de mensen geëerd te worden. Maar toch bedankt voor de toevoeging!
Als je graag naar de letter wilt interpreteren, dan hoor ik je wel weer zodra je iets aantoonbaar met je rechterhand hebt gegeven waar je linkerhand niets vanaf wist.
Cato   21 December 2012 12:59

Toffe auto:
Bertje   21 December 2012 12:36

Om het overzicht te bewaren even wat drogredenen uit Hans z'n betoog:
Drogreden 1: Het feit is dat stichtingen 25% van hun inkomsten aan overhead kosten (dwz dik salaris van de directeur en flinke marketing programma's) mogen opmaken. (Secundum quid)

Drogreden 2: En van het geld wat er dan nog overblijft worden dikke SUV's aangeschaft. (Anekdotische argumentatie)

Drogreden 3: En omdat ze in veel Afrikaanse landen hierdoor ook een vaste bron van inkomsten hebben, wordt het allemaal fijn in stand gehouden. (Cum hoc ergo propter hoc)



Verder best aardig zo'n gesleep aan argumenten of wat het ook allemaal moge zijn. Ik vermaak me wel.

Voor degene die nog argumenten zoekt: misschien kun je hier wat mee:
Wees op uw hoede dat u uw liefdegave niet geeft in tegenwoordigheid van de mensen om door hen gezien te worden; anders hebt u geen loon bij uw Vader, Die in de hemelen is. Wanneer u dan een liefdegave geeft, laat het niet voor u uitbazuinen, zoals de huichelaars in de synagogen en op de straten doen, opdat zij door de mensen geëerd zouden worden. Voorwaar, Ik zeg u: Zij hebben hun loon al. Maar als u een liefdegave geeft, laat dan uw linkerhand niet weten wat uw rechterhand doet, zodat uw liefdegave in het verborgene zal zijn; en uw Vader, Die in het verborgene ziet, zal het u in het openbaar vergelden.
Nico   21 December 2012 00:38

Heerlijk dit :-).

Ik meen dat het helemaal geen drogreden is, hoewel de kinderboerderij misschien een wat kneuterige toepassing was (hoewel niet minder toepasbaar!). Laten we voor het gemak dan de taalachterstand nemen, dan nog hoop en verwacht ik dat je er mee in kunt stemmen dat de 3de-wereldproblematiek over het geheel genomen mensonterender is, dan de problematiek die Stichting Present tackelt (waarmee ik hun nut niet wil ontkennen). Als ik geen kinderboerderij met AIDS mag vergelijken, dan mag jij al helemaal niet alle stichtingdirecteuren van een SUV voorzien (drogreden: overhaaste generalisatie), net zoals een groot deel van de wereld ervan betichten een naar gevoel af te kopen overigens. (Dat nare gevoel vind ik echt een rare vondst van je. Niet in de laatste plaats omdat het me redelijk normaal lijkt om een naar gevoel te krijgen als je geconfronteerd wordt met armoede, kindersterfte etc.)
Neemt niet weg dat je wat betreft die salarissen een prima punt hebt, en ik ben het met de hoogte ervan ook absoluut niet eens. Kunnen we dat dan vereenvoudigen tot 100% van je inzet voor een maatschappelijk westers doel of 75% voor een ogenschijnlijk schrijnender 3dewereldprobleem? Daarnaast zijn er (steeds meer) organisaties die een veel hoger rendement van je gift bieden, en werken veel grote, klassieke organisaties steeds meer op twee fronten (acute passieve hulp, en activerende secundaire hulp zoals microkrediet). Als laatste zou ik willen oproepen het ene te doen, en het andere zeer zeker niet na te laten. Ook in de Bijbel zien we beide vormen van naastenhulp naast elkaar bestaan (geld geven en zelf actief zijn).
Ps. volgens Artsen zonder Grenzen kost gemiddelde volwassenmedicatie (uitgegaan van aidsremmers 1ste fase) €115 per jaar en voor een kind €50. De leeftijdsverdeling is ruwweg 2/3 om 1/3, en dat maakt het gemiddelde bedrag €100. Dit zijn ongeveer 12 modale uurtjes werken. Ik zit dichterbij dan jij!
Cato   20 December 2012 23:49

En aan een groot gebrek aan goed zicht natuurlijk.